2020年8月3日,由IPFS100.com主办;CapitalN节点咨询承办;金色算力云联合主办;深圳市先河系统技术有限公司金牌赞助;逆熵科技银牌赞助;阿里云、中科云创、KEX、云虎算力、虎符、Top Network、星河华讯特别支持;金色财经作为联合主办媒体的“星际漫游指南·逐鹿中原·IPFS技术与应用研讨论坛”在中原经济区核心城市——郑州,隆重举办。

张姨杨姨联合创始人张姨、TOP Network联合创始人Noah Wang、火星云矿总裁商思林、Synthesis Capital合伙人Pink、BP加速器唐诗共同开启以《纯粹的技术信仰与炽热的代币激励》为主题的圆桌论坛。

TOP Network联合创始人Noah Wang表示:决定Filecoin价格的因素有两点:供求关系和对生态的想象力。大家对于Filecoin的价格预期能有多少想象空间是需要真正的供求关系和实体产业支撑的。我们需要存储的数据越来越多,在高速的增长需求面前,中心化存储是很难满足市场需求的,因此,IPFS一定是有市场的。另外,IPFS存储节点们都很认同这项技术,一定程度上也可以代表我们对于整个行业的预期。

火星云矿总裁商思林表示:在增量市场里,如果Filecoin的效率和隐私性可以有真正的竞争力,那么我认为Filecoin是可以在当前的存储市场中分得一杯羹的,但具体的节奏还有待观察。

Synthesis Capital合伙人Pink表示:我对于价格还是持有谨慎态度。现在包括中原、东北、西北、东南等地的很多小厂商、经销商手中的矿机都不知是从何而来的,更别说能挖出多少Fil了,整个生态存在财富外溢的风险。如果生态中大部分的资金没有真正投入到Filecoin网络建设中,而是流到生态之外,那么剩下的资金就会面对很大的风险,因为要支撑这么大体量的盘子走下去是很难的。

BP加速器唐诗表示:技术是一个层面,市场热情又是一个层面,虽然有一部分矿机无法在主网上线之后挖矿,但整个行业的市场基础热情还是存在的。从应用的角度而言,虽然Filecoin可能无法在一年之内支撑起现有的市场价值体量,但Filecoin应该会在主网上线三个月内保持很大的热情,并呈现小的井喷局面。

逐鹿中原·圆桌论坛:纯粹的技术信仰与炽热的代币激励

以下为论坛实录。

张姨:我是张姨杨姨联合创始人张姨,与佟掌柜渊源比较深,接下来把时间交给台上的嘉宾们。

Noah Wang:大家好,我是TOP Network联合创始人,我们将矿机和公司实体布局在海外,自行开发和调试了软硬件,非常感谢金色财经和IPFS100.com的邀请,能够与大家做一些分享,谢谢。

唐诗:大家好,我是唐诗,现在在做BP加速器,围绕孵化展开系列业务。在分布式存储板块有很多业务尝试,现在也在尝试孵化IPFS衍生项目,非常感谢IPFS100.com的邀请。

Pink:大家好,我是Synthesis Capital的合伙人。我们会在一级市场投资一些项目和交易所。目前,在二级市场领域有自己的资管业务。很感谢IPFS100.com和金色财经的邀请,与大家一同分享关于IPFS的看法,并与各位嘉宾共同学习。

商思林:大家好,我是火星云矿商思林。火星云矿于今年2月上线,5月在Filecoin二测阶段做了直播,同时开放Filecoin预售。目前大概有2000多人在平台上购买了Filecoin云算力。火星云矿已经与三家矿机厂商达成战略合作,也希望能与在座的各位有广泛的合作,感谢IPFS100.com和金色财经的邀请,有幸参加圆桌论坛,与各位展开讨论。

张姨:感谢四位嘉宾的介绍,我们的圆桌题目是《纯粹的技术信仰与炽热的代币激励》。接下来是第一个问题:随着Filecoin大热,出现了很多富翁,公开数据表明,头部厂商销售额已经超过了10亿元,这是非常庞大的数据,但Filecoin主网上线之后的真正价值尚未得到用户和市场的验证。各位认为还未上线的Filecoin能否支撑起如此庞大的财富量,Fil代币是否被高估?是否有泡沫?

Noah Wang:决定Filecoin价格的因素有两点:供求关系和对生态的想象力。大家对于Filecoin的价格预期能有多少想象空间是需要真正的供求关系和实体产业支撑的。我们需要存储的数据越来越多,在高速的增长需求面前,中心化存储是很难满足市场需求的,因此,IPFS一定是有市场的。

另外,IPFS存储节点们都很认同这项技术,一定程度上也可以代表我们对于整个行业的预期。价格永远围绕价值,建议大家在价格比较低的时候买入,炒得很热的时候卖出。

唐诗:市场上有上千家Filecoin厂商,其中有正规的也有不正规的。虽然我与市场的接触不多,但我认为推广IPFS技术的Filecoin厂商资金规模应该可以达到百亿美金的级别。技术是一个层面,市场热情又是一个层面,虽然有一部分矿机无法在主网上线之后挖矿,但整个行业的市场基础热情还是存在的。从应用的角度而言,虽然Filecoin可能无法在一年之内支撑起现有的市场价值体量,但Filecoin应该会在主网上线三个月内保持很大的热情,并呈现小的井喷局面。

接下来谈谈价格,刚才上台之前,我看了一下,六月Fil期货价格大概是在140-150元左右,Fil当周兑付价格达到280-300元左右,这是高风险高收益的投资。通过与矿机厂商、市场经销商聊天可知,由于市场热情和技术热情等因素的支撑,大家对于Filecoin主网上线的预期价格还是比较高的,我对于Filecoin的价格还是持有乐观态度。

Pink:我对于价格持有谨慎态度。据我了解,现在包括中原、东北、西北、东南等地的很多小厂商、经销商手中的矿机都不知是从何而来的,更别说能挖出多少Fil了,整个生态存在财富外溢的风险。投资者们花费50万甚至100万购买的矿机,可能会没有任何产出或者仅有少量产出,那么这部分的投资就相当于还没有在生态中流转就流出了,如果生态中大部分的资金没有真正投入到Filecoin网络建设中,而是流到生态之外,那么剩下的资金就会面临很大的风险,因为要支撑这么大体量的盘子走下去是很难的。

张姨:Pink这边比较谨慎,商老师怎么看?

商思林:“头部厂商的销售额在10亿元以上”,我虽不确定这个数目的来源,但我对这个数目存疑。由于Filecoin的硬件和经济参数一直没有确定,因此矿机能挖多少币、能不能挖出币,这些都是存在疑问的。正因如此,相对靠谱的矿机厂商此前都还没有大量出售矿机,直到今年4、5月份才开始大量出售。如果你很早就投资了Filecoin挖矿,那么现在要看一下买的矿机是不是真的,这是相对稳妥的策略。

Filecoin私募时候的估值是25亿美元,我认为如果Filecoin主网上线一年之内,市值可以达到25亿或30亿美元,那么大概可以冲到全球前十的位置,Fil价格在10美元左右是相对合理的。个人估计,Filecoin主网上线一年之内,该领域的投资额应该可以达到100亿人民币以上;保守估计,1年的时间大概可以回本。短期内,Fil可以上涨多少不好判断,因为不确定性因素太多了。

张姨:谢谢商老师比较中立的看法。刚才我们提及了价格,接下来从技术方面做探讨。目前,阿里云、亚马逊云都已经比较成熟了,Filecoin如何才能杀出重围,将B端和C端的用户吸引至Filecoin生态池中。

商思林:阿里云、亚马逊云等企业在云存储领域的商用业务十分成熟,Filecoin在短期内很难与其进行正面竞争。当然,分布式存储的存量市场增速非常快,云存储市场的全球规模虽然在当前不到500亿美元。但未来会步入5G时代、物联网时代,数据会以每年接近20%的惊人速率增长。在增量市场里,如果Filecoin的效率和隐私性可以有真正的市场竞争力,那么我认为Filecoin是可以在当前的存储市场中分得一杯羹的,但具体的节奏还有待观察。

例如在冷数据存储方面,Filecoin硬盘可以提供一些细项地理数据,并会注重个人隐私保护,从这个层面来看,Filecoin有自己的优势。但Filecoin目前尚未有基于区块链技术的原生应用诞生,区块链技术目前还处于非常初级的阶段,但包括DeFi等在内的应用,一旦爆发,其爆发力还是非常强的,未来,Filecoin生态中或将出现很具有爆发力的落地应用。

Pink:Filecoin在隐私安全等技术层面照比传统存储产品有明显优势,并且已经实现了小范围的应用。但对于Filecoin能否大规模走向商用、民用的问题,要看成本和收益。我认为Filecoin发展的关键因素是带宽和存储的成本对比。目前存储1byte的成本要远低于传输1byte,中心化存储的效益更高。未来带宽比较便宜的情况下,会更适合Filecoin这种去中心化存储模式,比如5G等新技术落地,带宽基础会迎来爆发式的增长,这会对Filecoin的发展比较友好。

张姨:一个在等爆发点,一个等带宽的提速,你在等什么?

唐诗:我在等供需达到平衡,因为我们需要准备足够的数据存储空间。要把存储空间搭建好之后,才能让商用数据有空间可以被存储。无论是现在的测试网还是未来的主网,在很长时间内可能都会以存储无用数据为主,在商用层面还是需要安全性做平衡。在Filecoin主网上线之后,很多中心化存储领域的巨头一定会朝这个方向做探索,这是Filecoin要做的准备工作。

在应用层方面,我对Filecoin的应用层也有很高的期待。就像当年的以太坊应用推出时,以太坊价格暴涨一样,Filecoin也有很强的发展潜能,无论是去中心化的搜索引擎还是图库、视频库等,现在市场上看到的多数项目虽然在炒作概念,但大家正在这个方向上做很多探索。而传统的中心化存储企业,例如阿里云、亚马逊等切入去中心化存储的难度比较高,甚至会有政策的因素对其进行影响,因此更多的还是要垂直企业们切入Filecoin生态、围绕区块链技术本身,将存储需求迁移出来。

张姨:谢谢唐诗,Noah Wang这边有什么见解呢?

Noah Wang:我们使用Filecoin的时候要更加注重用户体验。刚才唐诗也提到,我们现在有大量的所谓周边应用,并且正在尝试去开发落地应用。我觉得有两点因素会催化IPFS的爆发:首先是大量实际商业应用的落地;其次,最根本的还是数据问题,不论是数据的传输还是存储,我们都要能够完全体会到它的快捷、安全、有效。让大家觉得IPFS更快,更高,更强。

张姨:刚才唐诗提到了政策的问题,因为IPFS可以实现信息的永久存储和不可随意篡改,但从政策、监管等层面看,真的能实现吗?IPFS这个愿景能实现吗?

唐诗:从政策角度来看,有两个比较大的方向。首先,数据是永久的、切片化的存储在服务器中,如果想实现完全的法外之在,在国内是不现实的,在存储数据时对节点进行筛选是对其进行监管的第一步;其次,2017年之后,Filecoin吸引了很多优秀中国项目的关注,在主网上线热潮面前,这些项目也在做充分的准备。我认为在未来会比较及时的推出具有中国特色的存储公链来满足政策方面的弱监管需求,如果这个要求不能达到的话,在国内或许很难实现真正的商用落地。

我对于应用层的监管反而没有十分担心,因为应用层是做数据展示,更多的是2C,我们只要控制好数据源头即可。

Pink:我认为监管的问题不只存在于国内,最后可能会出现区域性的治理特色。不仅仅是国内对于监管的问题很重视,国外亦然。例如美国领导层认为Tik Tok掌握了青少年的心智,他们希望用自己的话语权引导民众。因此,不论国内还是国际,Filecoin分布式存储网络的建设一定要与监管相结合,否则不现实。

张姨:其实某些程度上是自由人士带着镣铐跳舞,但是拥抱监管是大势所趋。

商思林:首先,Filecoin的创始团队其实考虑了要基于用户的意愿做一些数据方面的处理或者删除,但没有新的进展公布,他们只是说了正在开发相关工具,却没有进一步透露细节,他们在这个方面还是有一些考虑的,因此大家不用过度担忧监管问题。中国出台首个关于区块链技术的政策是因为以太坊上的某个负面信息,这个信息被上传至以太坊,但无法删除,这引起了监管部门的担忧。但后来监管部门对这个事情不再忧虑,因为他们发现存储本身不是十分重要,重要的是信息的传播。Filecoin的官方可以考虑开发一些相应工具,我个人对于监管问题没有十分的担忧,也不是很期待出现中国版Filecoin。对Filecoin的监管自然会有自适应的监管办法,无论是项目方还是使用方,都不需要有太多忧虑。

Noah Wang:我比较赞同商总的观点。监管部门所担忧的不是负面信息的大规模传播,而是国家机密是否会被我的敌国或者其他国家获取。例如我们要创建矿场,那么最后的选址一定会是在国外,因为海外的竞争不是很激烈。在真正的IPFS存储时代中,我相信美国人很少会将他们的数据存储到中国,中国也很少会将数据存储到美国。谷歌退出中国这么多年也活的挺好,所以我说Filecoin一定会找到自己的出路。

张姨:最后一个问题比较现实,Filecoin一开始宣称人人都可以挖矿,但现在成为了少数财团的游戏,在略为窘迫的现状中,Filecoin如何负重前行?

Pink:在存储器、带宽、运维等没有标准化之前,要想组建一个系统,没有专业知识和大量金钱投入的普通投资者是无法参与的。产业标准化可以大幅降低市场门槛,让更多的人参与到生态建设中。监管问题也是未来Filecoin继续前行的助推力。另外,我个人认为协议实验室不是十分靠谱,市场会担心创始团队的稳定性和目标的确定性。

商思林:比特币已经发展了十年时间,不论是头部矿池还是矿工,他们的客户集中度非常高。Filecoin不支持人人参与,是因为它需要的硬件投入非常高、运维条件非常高。投资者们可以通过云算力进行投资。Filecoin项目能够发展起来才最重要,而不是随便有个矿机就可以挖矿最重要。

Noah Wang:Filecoin挖矿的难度很高,比特币最初有单机玩法,可以用电脑在办公室挖矿,但现在用办公室的机房都不可能实现挖矿。整个集群的性质已经被调整,挖矿门槛已经提高,门槛提高之后,更多人在雾里看花,大多数的投资人都不懂其中的硬件参数和软件参数。对于普通投资者而言,如果真的想参与云算力挖矿或者购买整机,那么就要花费一些精力做研究。

投资者可以通过买整机、买折旧矿机、买云算力的方式进行投资,在Filecoin投资领域有各种机会供大家参考,希望大家能保持冷静、独立判断,而不是简单的追热点。

唐诗:我们其实一直在跟进Filecoin项目,投资者们曾希望能实现挖矿家庭化,但从目前的角度看来,这个愿景比较难实现。Filecoin挖矿的过程不能间断,不然会触发惩罚机制。那么普通用户要如何参与其中?其实最低的门槛就是云算力,但云算力也是坑最多的投资方式,投资者们需要好好评估云算力产品。协议实验室之前因为矿工配置、技术升级等原因推迟主网上线,未来,Filecoin主网上线之后,存在的主要问题还是垄断算力分配。

张姨:再次感谢四位嘉宾,也感谢我们所有观众的聆听,本场圆桌到此结束,谢谢。

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