2020年8月3日,由IPFS100.com主办;CapitalN节点咨询承办;金色算力云联合主办;深圳市先河系统技术有限公司金牌赞助;逆熵科技银牌赞助;阿里云、中科云创、KEX、云虎算力、虎符、Top Network、星河华讯特别支持;金色财经作为联合主办媒体的“星际漫游指南·逐鹿中原·IPFS技术与应用研讨论坛”在中原经济区核心城市——郑州,隆重举办。

特约主持人刘鹏、原力区资深研究员黑哥、币信矿业CEO刘飞、一道资本创始人袁正中、链上ChainUp VP Jade Chen共同进行以《Filecoin离落地商用还差什么》为主题的圆桌论坛。

原力区资深研究员黑哥指出:Filecoin挖矿一定是技术活,而比特币挖矿是体力活。要想挖矿多、挖矿快,一定要有技术机构帮忙。但如果这家机构在测试中只有一次的表现很出色,那么就要对此多加考量。因为可能是模拟测试环境适应了机构的硬件或软件。

币信矿业CEO刘飞指出:Filecoin主网上线之后,比特币与Filecoin网络是有很大区别的。比特币的协议更改很少,都是兼容性的升级,但Filecoin上线之后还是要面临很多更改的,协议层的更改要求团队有比较强的开发能力和适应能力。故而,这个团队的技术背景和持续发展的能力十分重要。

一道资本创始人袁正中指出:Filecoin挖矿这个很好的赛道与比特币挖矿赛道是不同的:比特币早期是平民化的挖矿,可以低成本或零成本进行,后来比特币价格上涨,一些头部公司入场。而Filecoin是希望早期有头部技术公司参与进来,未来会降低挖矿门槛、鼓励平民化挖矿,让更多参与者甚至可以用电脑挖矿,实现分布式存储。

链上ChainUp VP Jade Chen指出:在基础设施建设方面,今年是有比较大的激励政策的,政府在参与基建或给予相应补贴,这对于从业者而言是好事。Filecoin距离落地商用依旧任重道远,黑哥说Filecoin主网上线注定会一地鸡毛,但鸡毛中会不会飞出火凤凰,我们要等待之后才会知道答案。大家正在用真金白银投资Filecoin矿业,只有在Filecoin上线之后才能判断未来收益模型,交易所能否在未来实现兑付也值得推敲,每位投资者都应谨慎投资。

以下是圆桌论坛实录。

逐鹿中原·圆桌论坛:Filecoin离落地商用还差什么

黑哥:大家好,我是原力区的黑哥,原力区不仅仅是在做Filecoin挖矿项目,还有IPFS的商业应用和研发工作,我们正基于整个IPFS领域做战略布局。

刘飞:大家好,我是币信的刘飞。在火币的时候与IPFS结缘,去年一些朋友推荐我们投资与IPFS相关的团队,在做了很多调查后,我们对Filecoin项目保持关注,但现在还没有进场,一会讲一些我们的看法。

袁正中:各位好,我是一道资本的袁正中,2018年时曾与大家做过相关交流,希望能从投资方向层面与大家分享经验。

Jade Chen:大家好,我是Jade Chen,负责链上ChainUp全球市场,我们用了三年的时间打造数字货币交易环节的基础设施。链上ChainUp此前一直在做技术,今年希望能找到大规模的市场增长点,同时又希望能符合合规策略的发展方向。由于整个区块链领域真正的上市公司与矿业相关,因此,我们希望在矿业进行布局,并抢抓Filecoin热潮先机,搏得未来的一席之地。目前,链上与节点资本共同成立了专注于Filecoin和IPFS领域的2000万美元的产业基金,希望能在整个领域持续布局,我们投资的第一个项目是金色算力云,希望能以此为切入点,未来在矿机和矿池领域进行布局。

刘鹏:各位在大矿工测试和主网上线之后都有什么计划?

黑哥:跑出大算力的节点并不多,Filecoin网络的压力测试没有做好,本次大矿工测试对于参与机构而言,是软件硬件的最后一次测试。大矿工测试可以将矿工的最真实实力体现出来,因此,这次测试一定是各挖矿机构展示自己最后实力的机会。

刘飞:我们从前观察过Filecoin领域的投资,但自己始终没有下场,因此对测试没有很熟悉。据投资时候了解到的一些信息,在进行测试的时候,各团队都是有所保留的,不愿暴露真实情况,希望能将自己的实力留到上线之后再转化为财富。测试阶段,大家关注的还只是网络稳定性和技术实现情况。

袁正中:我的基本观点与黑哥相似。大矿工测试是毫无保留的展示自己实力的时候,大矿工厂商们的营销方式、技术能力、实际投入产出比等都是备受关注的点,相信各家矿工可以在大矿工测试时真刀真枪展示实力,帮助市场辨别哪些矿工是存在水分的。

Jade Chen:看这一个月的排行榜情况,Filecoin的水非常深,越到最后倒计时,越能看到实际数据。我们也有矿池的布局,相信数据出来之后是能看到真实情况的。

刘鹏:主网上线已经推迟多次,大矿工是圈子里最热的概念,很多大矿场或矿池都有一些质疑的声音,请问黑哥怎么看?

黑哥:昨天,我们参加比特币圆桌论坛的时候,一共有五位嘉宾,其中至少有三位嘉宾在布局挖矿领域。作为比特币和其他领域的小参与者,他们早期赚钱很多,因此不愿意加入大矿工测试中。随着矿工行业合规化的加强,比特币等领域的矿工正在进场IPFS领域,因为比特币挖矿一直追求低廉电力,将基础设施等成本价格压得非常低,因此他们认为自身还是有优势的。

刘鹏:这是一块真正的增量市场。刚才与黑哥在台下交流,现在Filecoin挖矿中存在的最大问题是透明度低。请场上各位说说,我们如何鉴别各平台是否靠谱、能否提出一些建议。    

黑哥:我认为Filecoin挖矿这件事要从以下几点来看待:首先,Filecoin挖矿一定是技术活,而比特币挖矿是体力活。要想挖矿多、挖矿快,一定要有技术机构帮忙。但如果这家机构在测试中只有一次的表现很出色,那么就要对此多加考量。因为可能是模拟测试环境适应了机构的硬件或软件。

另外,要提醒大家的是,虽然Filecoin是区块链项目,但其本质是数据存储,如果挖矿机构在技术方面没有大作为或长期积累,那么投资者就要对此有所警惕。投资者还要关注Filecoin主网上线之后的设备扩展能力和运维能力,出于安全角度考虑,当前对Filecoin挖矿环境的要求非常高,但Filecoin挖矿环境正在逐渐走向平民化,因此,主网上线之后一定会逐渐降低硬件接入标准。挖矿机构有没有足够的扩展能力来适应不断变化的挖矿环境是很重要的,如果后期的运维做不好的话,可能面临算力被清零的窘境,问题非常严重。     

刘飞:Filecoin主网上线之后,比特币与Filecoin网络是有很大区别的。比特币的协议更改很少,都是兼容性的升级,但Filecoin上线之后还是要面临很多更改的,协议层的更改要求团队有比较强的开发能力和适应能力。故而,这个团队的技术背景和持续发展的能力十分重要。

袁正中:大家都比较关心投资Filecoin的收益情况及再次暴富的可能性。Filecoin挖矿这个很好的赛道与比特币挖矿赛道是不同的:比特币早期是平民化的挖矿,可以低成本或零成本进行,后来比特币价格上涨,一些头部公司入场。而Filecoin是希望早期有头部技术公司参与进来,未来会降低挖矿门槛、鼓励平民化挖矿,让更多参与者甚至可以用电脑挖矿,实现分布式存储。

Jade Chen:要想辨别Filecoin挖矿机构是否靠谱真的太难了,国内或许有超过500家厂商在售卖云算力。排名比较靠前的节点可能拥有比较好的成绩,但又因为其中存在多家厂商合作的可能性,使我们很难辨别哪家的成绩真的好,这或许是大多数人依旧持有观望态度的原因。我们虽然有信心去拿到部分400万Fil奖励,但我们其实连规则都没有弄清楚。业内企业的技术积累情况、布局的信心、生态价值等因素都是我们要判断的标准。

刘鹏:用一个例子进行总结。前几天,上交所发布数据显示,从2016年至2019的整个股票市场交易数据来看,散户都处于亏钱状态,只有机构是获利的,包括在股票领域进行了上千万投资的人也是散户。因此,我们要将自己的选择权交给专业机构。在各位看来,这么多的算力集中在大矿工下,中小投资者应该怎么办?是随波逐流还是将加入机构?

黑哥:不论是散户、中小投资者还是从比特币挖矿领域转行而来的大佬,完全可以将挖矿的事情交给专业机构来做,毕竟专业的事要有专业人士做。而且从个人感触来看,如果此前做比特币挖矿,那么是无法将经验、设备等带到Filecoin挖矿赛道的。虽然二者同属于加密货币挖矿领域,但却迥然不同。因此,在Filecoin赛道中,如果想获得利润、有所发展,不妨将专业的事情交给我们这群专业的人来做。

刘飞:这段时间投资IPFS和Filecoin的人都在进行风投——追求前期小成本、期待未来高收益。风投的核心在于IPFS协议的落地,在Filecoin上线之后,希望能有更多的存储需求,需求越多、市场价格就会越高。从传统VC角度来看,这是早期风投应该做的事情,因为不确定性越高,风险越高、收益越高。个人投资者参与高风险投资的情况比较少,但在Filecoin领域早期投资者中,要么是投资规模比较大、有专业经验的个人投资者,要么是红杉一类的基金。未来的头部算力还是比较中心化的,因为只有实现中心化,才能持平研发成本、提高研发效率、符合市场规律。当Filecoin网络比较稳定的时候,我们会看到更多家庭矿工,因为网络将几乎免费。

袁正中:很多人都曾经历过比特币崛起的时期,但因为一直没有资金投入,就错过了赛道。从认知角度来看,不论是个人投资者还是机构投资者,一定要花一定的资金入场IPFS,并且要根据个人情况进行一些资金配比。区块链本身是高风险行业,IPFS领域的风险要高于比特币,投资者可以试试通过购买矿机、云算力和期货等方式进行投资。但若想在市场上盈利,就需要提升个人认知,不能完全将命运交给机构,要有自己的判断,当投资者的认知提升了,把握财富的能力自然也会提升。   

刘鹏:我们的认知要匹配上对财富的渴望。        

Jade Chen:高风险下不一定会有高收益。个人投资者其实是一个概念,个人投资者的投资额度也有天壤之别。很多地区的传统投资人或中小企业家手上有钱,但找不到很好的高收益资产,因此想要进场加密货币领域,希望能有机会参与其中。我们经常看到一些传统投资人在矿机领域进行上百万额度的投资,他们的投资逻辑与我们的完全不同,例如会认为Filecoin矿机不会归零。其实硬件设备本身也是有价值的,投资者们是在冒着成本减少的风险搏得挖矿的收益。目前,我们遇到的投资者可以分为几类:购买矿机的大资产投资人、购买算力和币的散户投资者等。    

刘鹏:谈完了钱,我们再谈谈理想。主网上线之后,要实现的最重要事情就是分布式存储。各位认为主网上线之后的整个生态会有怎样的变化?Filecoin网络与区块链网络相比有何不同?

黑哥:我先说一下我的观点。有人曾做过一个推算:比特币第三次减半之后,价格一定会走到高点,甚至会高过曾经的12万人民币。我认可这个结论,明年大概会达到一个高点,但它不完全是由减半带来的,我认为比特币的牛市是由以太坊带来的,因为以太坊智能合约被称为区块链2.0时代的引领者,为整个币圈和链圈带来了希望。如果说比特币价格在明年另创新高,那么其中一定有Filecoin的功劳。从Filecoin挖矿生态角度而言,主网上线之后一定是一地鸡毛的局面,很多挖矿机构会被一拨拨的淘汰,而且每一拨的淘汰率可能都会高达60%-70%,甚至会比这个比重更大。

刘飞:行业内一直有区块链2.0、区块链3.0的说法。以前EOS号称区块链3.0,但现在听不见它的声音了,EOS当年提出的愿景并没有实现。我们投资Filecoin时候还是有所犹豫的,因为不能基于散户对于市场的价格预期决定是否要投资,要重点关注的还是项目本身能否解决社会问题。数据存储需求能不能落地、商业模式能不能成功等是我们持续关注的事情,Filecoin网络上线之后,我们要关注去中心化存储、商业逻辑和Web3.0愿景能否达成,我认为这还是一件很有意思的事情。

袁正中:我认为Filecoin主网上线之后,会显露很多人的初心。曾经有一位交易所大佬说过:“无私的初心会带来灾难性的后果,人性的贪婪是技术或社会前进的动力”。我不认为EOS的初心是骗局,只是在其发展过程中,有一些方向上的东西没有实现,EOS本身是在技术上做了革新的,只是赛道没有打通。如果我们能打通分布式存储的赛道,并将其拔高到一定程度、有公司引领整个行业的发展,那么大数据存储在未来一定是很广阔的赛道。所以,我相信IPFS作为新领头羊,一定会在赛道中为大家呈现不一样的效果,提升个人认识的人才能享受赛道的收益。

Jade Chen:很多IPFS会议主打分布式存储或新基建概念,在基础设施建设方面,今年是有比较大的激励政策的,政府在参与基建或给予相应补贴,这对于从业者而言是好事。Filecoin距离落地商用依旧任重道远,黑哥说Filecoin主网上线注定会一地鸡毛,但鸡毛中会不会飞出火凤凰,我们要等待之后才会知道答案。大家正在用真金白银投资Filecoin矿业,只有在Filecoin上线之后才能判断未来收益模型,交易所能否在未来实现兑付也值得推敲,每位投资者都应谨慎投资。

刘鹏:虽然Filecoin上线之后可能会一地鸡毛,但一切都要遵循市场的优胜劣汰,未来的生态是什么样子,让我们拭目以待。接下来从Jade Chen开始,为大家提一些建议:投资者如果有闲钱,要如何进行投资选择?

Jade Chen:我们不能保证Filecoin的未来,但我们可以为投资者们提供基础保障:如果2020年主网不上线,我们会全额退款,如果第一年挖矿收不回成本,金色算力云会在第二年继续为大家服务。这是我们凭借自己的实力和生态现状能够为个人投资者提供的最基础的保障。

袁正中:我对Filecoin赛道持有谨慎乐观的态度,这个赛道是需要有宏伟想法的人才能做的。Filecoin赛道其实是反常的,因为突然热起来,就像瑞幸突然上市一样,商业模式不够健康。为什么我们猜测这个赛道在一段时间之后会一地鸡毛,因为它突然热起来,会吸引一些资金进场、舆论进场,投资者要谨慎参与,但是一定要参与。    

刘飞:投资者有闲钱进行投资这个问题,如果放在更宏观的视角下就是:如何在全球疫情、美联储印钱的时代下进行投资?因为我们的生活里不只有Filecoin,如果从这个角度来看,钱越印越多,越来越贬值,我们要留出怎样比例的钱作为日常开销?以什么比例做一些适当的中高收益投资?在投资区块链、比特币、Filecoin等领域的时候,是否要追求稳定型收益、是否要用套保的形式消除未来Filecoin上线之后的不稳定因素。我们要面临社会的不确定性,我们永远都要有现金,永远都要有一些对抗通胀的方式,但也永远要有一些高收益的投资。如果没有高收益投资,我们可能只能进行中低风险投资,那么我们的绝大部分财富是跑不过通胀的。而在高收益投资中,认知程度决定了投资风险的回报度,坐在这里的很多人已经十分幸运了,因为正在让自己的人生变得不同。

刘鹏:在通胀的年代里要用这样的投资方式保护自己的资产。

黑哥:我的建议是,如果要投资一个挖矿机构,那么在投资之前,要了解和研究机构,并且问自己:这家挖矿机构的风险是什么?优势是什么?如果你连这些问题都回答不上来,就不要投资了。从时间节点上看,我认为大家可以再等等,待大矿工测试结果出来之后,用数据决定应该投资哪家的产品。

刘鹏:我们要用风险投资对抗通货膨胀,让我们用掌声感谢各位嘉宾的分享,谢谢。

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